ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА

АЛЕКСАНДР ПОТУПА: "МОСКВЕ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА -- ВПЕРЕДИ ЛУКАШЕНКО"

Андрей МАХОВСКИЙ

В отношениях между Кремлем и Минском как будто наступило затишье. Складывается впечатление, что Лукашенко прорвал-таки информационную блокаду и его поход на Москву приобрел характер церемониального марша. Однако на самом деле ситуация не так однозначна и может иметь прямо противоположное объяснение. По крайней мере именно так считает человек, который еще весной 1995 года предсказал наступление белорусского президента на Москву, политолог Александр ПОТУПА.

-- Несмотря на наши союзнические отношения с Россией, очень долго позиция российского руководства (а точнее, российских СМИ) по отношению к Лукашенко была не слишком дружественной. Сейчас, похоже, ситуация изменилас ь. Критика белорусского президента стала менее жесткой, и Москва довольно спокойно реагирует на вояжи Лукашенко в российские регионы. Означает ли это, что отношение Кремля к "проблеме Лукашенко", действительно, изменилось и что наш президент, пусть полуо фициально, но признан претендентом на российский престол?

-- В общем, претензии Лукашенко на этот пост стали достаточно явными весной 1995 года. Тогда начали говорить, что наш президент может быть довольно интересен определенной части российского электората. Кроме того, перед президентскими выборами в Ро ссии модель Союза вполне серьезно рассматривалась как повод для юридически грамотного откладывания выборов. Еще до первого референдума было очевидно, что Лукашенко в Беларуси делает то, о чем оппозиция в России только говорит.

Примерно через полгода это стало уже модной и популярной темой в белорусской журналистике. Говорилось о достаточно серьезных возможных моделях завоевания Александром Лукашенко Москвы, в частности -- о "политической инфекции" и методе "троянского коня" . Эти предсказания, к сожалению, оправдались. Стало понятно, что в белорусских масштабах осуществляется политический эксперимент, который можно успешно применить и в масштабах России, последовательно "инфицируя" электорат лукашенковскими идеями.

Надо иметь в виду, что основную роль играл не сам Александр Григорьевич, а "матрица Лукашенко". Она была важнее, чем его личность как личность возможного претендента на российский престол. Сейчас в России уже сформировался электорат, готовый проголосо вать за Лукашенко или его "матрицу". Эта модель очень понравилась многим российским удельным царькам -- губернаторам, которым для полного счастья не хватает только собственных таможенных коридоров. По моей оценке, не менее 30% российских губернаторов уже сильно "лукашизированы".

Вторая модель -- "троянский конь". В конечном итоге белорусско-российский Союз очень сильно повлиял на дезинтеграцию в рамках СНГ, на формирование локальных блоков в обход России, что пока, правда, менее очевидно влияет на дезинтеграцию в рамках РФ.

Что касается Союза Беларуси и России, то он мог бы иметь будущее при условии приближения обеих стран к европейским стандартам. К сожалению, получилось наоборот. Беларусь все стремительнее удаляется от Европы. В астрофизике этот эффект называют красным смещением. Беларусь удаляется, от чего все больше "краснеет" в глазах европейцев.

Вероятно, отсюда идет то, что можно условно назвать "папкой Черномырдина" или "файлами Ч". Одна из основных проблем, которая стоит сейчас перед Россией, -- это проблема не наследника Ельцина, а гаранта-регента -- то есть человека или группы, которые с могут гарантировать перед Западом верность России нынешнему более или менее европейскому политическому курсу. В первую очередь, речь идет, конечно, о Черномырдине, но это вовсе не означает, что именно он -- единственный возможный наследник. В первую очер едь играют роль его функции гаранта-регента.

По другим вариантам России придется пережить еще более тяжелые времена. Сейчас там есть много проблем, которые нельзя решить без помощи Запада, а точнее, без усиления инвестиционного потока и открытия западных рынков. При нынешнем положении дел пробле ма регента в России фактически уже существует и в любой момент может стать определяющей. Дай Бог здоровья Борису Николаевичу, но в Кремле понимают, что вопрос этот стоит очень остро. Поэтому решать его российское руководство должно немедленно. Естественн о, решение этой проблемы, определение регента невозможно без поддержки Западом соответствующей фигуры. Понятно, что возможному регенту, как и преемнику Ельцина, Запад выдвигает свои условия, без которых признание этой личности невозможно. К числу основны х, как я понимаю, относятся три. Это проблема внутренней оппозиции, взаимоотношения с Украиной и белорусский вопрос.

-- Какими конкретно могут быть эти условия?

-- Ситуация с Украиной понятна. Ей грозит выбор отчаянно красного парламента. Фигура Кучмы устраивает и Запад, и Москву, однако у него могут возникнуть большие проблемы во время перевыборов. Стабильность политической ситуации здесь во многом завис ит от стабильных поставок энергоносителей. Поэтому одно из условий "украинского файла" -- обеспечить Украину энергоносителями, по крайней мере на период президентской кампании. Кроме этого, вероятно, от России требуется обеспечить достаточно льготный и с вободный доступ украинских товаров на свой рынок.

Проблема внутренней оппозиции тесно связана с так называемым "белорусским вопросом". Мы знаем, что "большая семерка" пусть формально, но превращается в "восьмерку". Но все это касается России и Ельцина. Это не касается "прикупа", с которым идет Россия , и прежде всего ее белорусского союзника. К примеру, участие белорусско-российского Союза в "восьмерке" немыслимо. Дальнейшее укрепление этого Союза никак не соотносимо с интеграцией России в структуры западного сообщества. Поэтому вопрос о кремлевском гаранте-регенте и возможном наследнике во многом будет определяться тем, как будет развиваться ситуация с Беларусью. Как я понимаю, развитие ситуации в нынешнем направлении абсолютно не устраивает Запад, да и Кремль тоже.

-- Какое же развитие ситуации, на ваш взгляд, наиболее приемлемо для Запада?

-- Я думаю, что уже в ближайший месяц ситуация с реализацией "папки Ч" в отношении Беларуси определится. Причем решение может быть самым радикальным. Наиболее вероятен мощный кумулятивный информационный удар российских СМИ по Беларуси. Удар, в сра внении с которым вся предыдущая кампания, включая доклады Антончика, информацию по "Торгэкспо" и прочее, может показаться мелочью. Я думаю, что-то в этом роде возможно, и возможно очень скоро, поскольку Москве необходимо безотлагательно решать проблемы, связанные с существующим в Беларуси режимом.

Наша оппозиция в этой ситуации может рассчитывать только на то, что она станет объектом в чужой сложной политической игре. Когда нынешний период затишья закончится, основная ставка Кремля будет сделана на некую комбинацию старой номенклатурной группы в окружении президента и либеральной оппозиции.

В последнее время президент сделал много ошибок, которые объективно способствовали усилению внутреннего сопротивления. Яркий пример -- демарш против Леонова, который был наиболее видным представителем старой номенклатуры. То, как с ним поступили, не д обавляет президенту популярности среди чиновников. Наконец, появлению в номенклатурной среде скрытых оппозиционеров способствуют неуменение и неспособность делиться, попросту -- жадность.

-- В какой форме все это может происходить? Кроме информационного удара, возможны ли какие-то более "материальные" формы воздействия на белорусское руководство?

-- Как показала практика предыдущих нескольких лет, информационная война, не подкрепленная ничем иным, не ослабила позиции белорусского президента.

Я думаю, это были несерьезные, разрозненные действия. Третья мировая война уже была информационной. Просто должно пройти некоторое время, чтобы мы это осознали. У этой войны есть свои правила. Когда наносится кумулятивный удар, когда вскрываются огром ные пласты информации -- от финансовых документов до медицинских,-- противопоставить этому что-либо сложно. Тем более, если все эти документы существуют, а все обвинения имеют под собой реальные основания.

-- О существовании каких медицинских документов может идти речь?

-- В природе существует все. Все зависит от того, на какие затраты готова пойти сторона, наносящая удар. Действия нашего руководства крайне раздражают Кремль, и в этой ситуации могут быть использованы все средства. Кумулятивный удар и время от вре мени всплывающие документы о каких-то нарушениях -- это совершенно разные вещи. Одно дело, когда отдельная телекомпания хотела поставить кого-то на место, и совсем другое -- когда преодолены все границы, и на кон стави тся судьба самой власти.

А то, что таких документов существует достаточно много, очевидно. Начать можно, к примеру, с разного рода наследников "Торгэкспо". Хотя этих наследников много и они достаточно размыты, интересной информации здесь можно найти массу. К примеру, "Белторг инвест" -- любопытный вопрос о торговле авиатехникой, о водочных сверхприбылях... Все это очень серьезно и может быть использовано, включая такие мелочи, как поездка в Нагано на две недели за государственный счет.

Потом, нужно ведь учитывать, что белорусская экономика теснейшим образом связана с российской. Наша зависимость от поставок российских энергоносителей, сырья и комплектующих, от допустимого Россией уровня бартера и одновременно интересы наших производ ителей на российском рынке настолько очевидны, что подробно говорить об этом нет необходимости. Не дай Бог завтра появятся таможенные столбы -- все "процветание" кончится.

-- Означает ли это, что на сей раз дело не ограничится информационным ударом?

-- Дело в том, что экономические меры здесь не доминанта и не самоцель. Но если, к примеру, наступит ситуация, когда белорусский рубль станет совсем нечем держать -- возникнут новые проблемы. Одновременные информационный и инфляционный удары -- эт о очень неприятно.

-- Какой может быть конечная цель этой кампании?

-- Мягко говоря, постановка Беларуси на демократические рельсы развития. С Александром Григорьевичем или без него. Нужно понимать, что задачи будут корректными до последнего момента. Будет так, как бывает, когда кто-то ведет себя вопреки цивилизов анным правилам игры. Его долго уговаривают. Применяют прессинг. В конце концов на его место приходит кто-то другой.

Я думаю, что дальше России терпеть эту ситуацию нельзя. Мне сейчас кажется, что деваться кремлевскому руководству некуда. Если Россия не вытянет эту программу, ее ждут очень тяжелые времена. Кремль покажет, что не способен быть сколь-нибудь достойным партнером Запада и даже сохранять свою власть в России.

-- Когда можно прогнозировать начало этой кампании? Будет ли она как-то приурочена к президентским выборам в 1999 году?

-- Приятно делать прогнозы на какой-то отдаленный срок, они быстро забываются. Но в данном случае я думаю, что все начнется очень скоро. Вряд ли кто-то станет дожидаться 1999 года. Явной реализации этой программы следует ждать уже в ближайшее врем я, с конца марта-начала апреля. За ближайшие три-четыре месяца пейзаж может измениться крайне резко.