План перевыполнен

Без референдума выборы в Палату представителей были бы иными, считает глава ЦИКа

Янина БОЛОНСКАЯ

Сегодня Центризбирком подводит окончательные итоги первого тура выборов в Палату представителей Национального собрания и конституционного референдума. На вопросы корреспондента «БДГ» отвечает председатель ЦИКа Лидия ЕРМОШИНА.

— Вы предполагали, что итоги выборов и референдума будут такими?

— В принципе нет. Я знала, что явка избирателей будет очень высокой. Также предполагала, что вопрос, вынесенный президентом на республиканский референдум, обязательно пройдет: за него проголосует более 50% внесенных в списки избирателей. Как и для президента, для меня этот результат стал довольно ошеломляющим. Относительно же парламентских выборов, честно говоря, думала, что больше избирательных округов выйдут на второй тур. С другой стороны, все получилось закономерно, так как на момент голосования в гонке осталось небольшое количество кандидатов, то есть при голосовании была малая альтернатива. Провести выборы помог референдум, который обеспечил явку избирателей. Основываясь на опыте прошлых кампаний, могу сказать, что без референдума выборы в Палату представителей были бы иными. А так мы имеем только один округ, где пройдет второй тур, и один округ, где выборы не состоялись.

— Возможно ли подобное в странах Запада?

— Во многих европейских странах вообще нет никакого второго тура, потому что действует принцип относительного большинства: победил тот, кто набрал больше голосов. Так, например, в Российской Федерации. Не может быть второго тура в странах, где идет голосование по партийным спискам. Поэтому нашу ситуацию некорректно сравнивать с другими, выборы в нашей стране — достаточно редкое и уникальное явление. Более того, в других странах, конечно, ниже требования к барьеру явки избирателей.

— Расскажите об округе, в котором выборы вообще не состоялись.

— Это 52-й Гродненский-Центральный избирательный округ. Там в выборах участвовало всего лишь два кандидата (Валентин Оскирко, преподаватель кафедры общей физики Гродненского государственного университета, член БСДГ, и председатель Гродненской городской организации Белорусского профессионального союза работников образования и науки Людмила Севко. — Я.Б.). Второй тур проходит в округах, где первоначально баллотировалось более двух человек. Устраивать же повторное голосование между этими же людьми, соответственно выделяя деньги на проведение кампании и второй тур, законодательство не позволяет. В этом округе будут назначены повторные выборы. Когда? Будем решать позже.

— Сколько звонков поступило в ваш адрес от победителей гонки за мандат депутата?

— Никто не звонит. Как правило, эти люди считают, что выиграли они сами. Если говорить о самом главном в определенном плане победителе Александре Григорьевиче Лукашенко, то он мне прислал в понедельник благодарственную телеграмму. Что касается всех остальных депутатов, ни плохого, ни хорошего от них я не слышала.

— Приоткройте завесу, какими словами президент Беларуси выразил благодарность главе Центризбиркома?

— В послании он благодарит меня и других организаторов выборов за хорошо проделанную работу. Желает нам всего доброго и просит передать слова благодарности всем коллегам, всем членам участковых избирательных комиссий.

— А как реагирует оппозиция?

— В нашу комиссию поступают жалобы от некоторых кандидатов в депутаты. Жалоб немного. 17 октября вместе с актами наблюдателей в Центральную комиссию поступило около сорока заявлений, из них от кандидатов — пять-шесть. В этих заявлениях кандидаты просят признать выборы по данному округу недействительными. Они считают, что, например, агитация велась в пользу конкретного лица, а они испытывали ущемление своих интересов. Фактов нарушения закона почти нет. Только господин Колос (директор закрытого гуманитарного лицея. — Я.Б.), который шел по Старовиленскому избирательному округу, написал большую жалобу, в которой указывает на три-четыре факта нарушения порядка подсчета голосов. Эти факты сейчас изучаются и будут рассматриваться. Также обратился Евгений Лобанович из ОГП. Результаты по этим жалобам будут озвучены вместе с официальными итогами голосования. От лидеров партий пока никаких бумаг не поступало.

— Реально их жалобы могут повлиять на итоги голосования?

— Выборы будут признаны недействительными, если будут установлены факты нарушения закона, повлиявшие на итоги выборов. Как вы понимаете, это очень тяжкие нарушения закона, и я сомневаюсь, что такие случаи выявятся.

— Как вы относитесь к тому, что ни один из оппозиционных кандидатов (лидера ЛДП Сергея Гайдукевича таковым назвать нельзя) не попал в состав парламента?

— Я думаю, что им противостояла достаточно сильная альтернатива. Например, госпожа Ольга Абрамова, несмотря на противостояние двух оппозиционных кандидатов, совершенно не сомневалась в своей победе. Опросы, которые проводила ее инициативная группа, показывали, что ее соперники лидер БСДП (НГ) Николай Статкевич и член БНФ Юрий Ходыко вдвоем набирали максимум 20%. К тому же некоторые кандидаты олицетворяют в глазах населения относительное зло. Ко всем известной ярой оппозиционности председателя ОГП Анатолия Лебедько присоединились его высказывания против референдума. То, что такой большой процент избирателей голосовал «за» референдум, сыграло против альтернативных кандидатов.

— Почему при получении бланков бюллетеней по парламентским выборам и республиканскому референдуму избиратель расписывался только за «выборный» бюллетень?

— Списки избирателей были подготовлены еще в начале июля. Было принято решение, что избиратель участвует в референдуме на тех же участках и по тем же избирательным спискам, которые к 7 сентября уже были выверены и представлены местными администрациями. Если избиратель отказывался получить один из бюллетеней, об этом делалось примечание, ни один избиратель не пожаловался на то, что его права в этом плане были ущемлены. Вообще, случаи, при которых избиратель голосовал только по одному бюллетеню, были достаточно редки.

— Отвечая на вопрос журналистов, почему избирательные бюллетени никак не защищены от подделки, вы сказали, что доверяете честности членов комиссий. Однако честность — понятие трудно доказуемое.

— Я априори исхожу из того, что люди все честные. Кроме того, в избирательные участковые комиссии не попадают люди случайные, там, как правило, работают люди с хорошей репутацией, которые пользуются авторитетом в данном коллективе. Это является главным залогом честного проведения выборов.

Кроме того, избирательные бюллетени большей части государств также не имеют никакой защиты. В одних странах члены комиссий расписываются, в других — ставят печать комиссий. По-моему, только одна Украина делает бюллетени, как ценные бумаги, да и россияне на последних президентских выборах проставляли какие-то водяные знаки.

— На известной пресс-конференции коалиции «Пятерка плюс», которая состоялась 14 октября, лидеры оппозиционных партий представили, по их словам, итоговые протоколы окружных комиссий. О подлинности этих документов судить сложно, однако озвученные цифры очень близки к настоящим результатам.

— Мне трудно это комментировать, я абсолютно не знаю, каким образом изготовлены эти протоколы и где они их взяли. К тому времени избирательные комиссии получили бланки протоколов, так как шло досрочное голосование.

— Как вы прокомментируете тот факт, что члены ряда участковых комиссий отказались подписывать итоговые протоколы, ссылаясь на имевшую место фальсификацию подсчета голосов?

— Я об этом не знаю. Дело в том, что если член участковой избирательной комиссии отказывается подписывать протокол, то он должен изложить особое мнение. Этот документ прилагается к протоколу и передается в вышестоящую комиссию, при этом участковая комиссия должна рассмотреть это особое мнение и принять свое решение. В Центризбирком с такими случаями не обращались.

— Согласно статье 46 Избирательного кодекса Беларуси не допускается опубликование результатов опросов общественного мнения, связанных с выборами и референдумом. Как стыкуется с этим ваше появление в программе «Выбор», показанной каналом ОНТ 11 октября? В этой программе, замечу, показывали данные интерактивного опроса.

— Во-первых, программа записывалась за одиннадцать дней до референдума. Во-вторых, прежде чем участвовать в этой программе, я запросила мнение Национальной академии наук, и мне сообщили, что общественное голосование не относится к опросам общественного мнения.

— Неужели решение таких вопросов в компетенции академии?

— Здесь вообще никто ничего определить не может, поскольку это не предусмотрено законом. Однако именно при Академии наук работает комиссия, которая выдает лицензии на проведение социологических опросов. Поэтому я и поинтересовалась их мнением. Одним из авторов ответа был директор Института государства и права Владимир Изотко.

— Как вы относитесь к данным опросов на выходе с участков, проведенных Балтийским бюро Gallup Institute? По его данным, количество проголосовавших «за» на референдуме составляет 53,9% принявших участие в голосовании и 48% зарегистрированных избирателей.

— Не знаю, чем занимался этот институт в Беларуси. У меня от них нет никаких данных, наверное, они просто не посчитали нужным сотрудничать со мной. Вы полагаете, что я буду заниматься поиском этих людей для получения их сведений? Нет. Если они хотели, чтобы с их данными кто-то считался, им необходимо было соблюдать элементарные правила взаимоотношений. А я даже не знаю, кто их пригласил, в каком качестве они находились и насколько корректно проводили свои опросы.

— Что можете сказать по поводу заявления миссии ОБСЕ и послов европейских стран о том, что выборы прошли недемократично, со всевозможными нарушениями?

— Когда прочла их заявление, признаюсь, здорово отлегло от души. Более беспомощного документа я в своей жизни не встречала. Их выводы основываются на такой слабой базе и мягких доказательствах, что выглядят безосновательными. Я уже не говорю о том, что эти выводы противоречат их утверждениям по поводу того, что в 9 из 10 участковых комиссий процесс голосования был хорошо организован. А как расценить заявление, что референдум здорово навредил выборам, поскольку на избирательные участки наблюдалось вторжение? Они явку избирателей считают вторжением?