Отражение реальности

Андрей АЛЕКСАНДРОВИЧ

В прошедшее воскресенье белорусы смогли увидеть на телеканале «Россия» программу «Зеркало». Неделей раньше, в день референдума, эта передача, посвященная анализу событий в Беларуси, по «техническим причинам» у нас показана не была. Однако это не помешало ее автору Николаю Сванидзе и через неделю высказать свое отношение к плебисциту и А.Лукашенко, заработавшему право на «пожизненное правление». В понедельник канал «Россия» вновь подвергся «правке» в Минске. Сюжет итоговой передачи «Вести недели», посвященный событиям в Беларуси, оказался «забит» рекламным блоком.

К каким последствиям может привести борьба с информацией из России, насколько она вяжется с заверениями в дружбе и взаимопонимании на высшем уровне — об этом корреспонденту «БДГ» высказывает свое мнение Николай СВАНИДЗЕ.

— Николай Карлович, в комментариях относительно событий в нашей стране вы зачастую негативно оцениваете действия А.Лукашенко. В то же время телеканал «Россия» — государственный. Являетесь ли вы выразителем отношения Кремля к белорусской власти?

— Передача «Зеркало» — авторская. Ни с президентом Путиным, ни с министром иностранных дел Лавровым я ее не согласовываю. Я позволяю себе высказывать собственное мнение. Но если бы это мнение диаметрально расходилось с официальной позицией России, мне бы уже было выражено недовольство. Пока еще я ни от кого недовольства не слышал. Такова судьба всех авторских программ на государственном канале: я могу говорить все, что думаю, но если моя позиция будет радикально расходиться по большинству вопросов с позицией государственной, то через какое-то время меня отсюда попросят.

— Однако в Беларуси распространено мнение, что именно Кремль поддерживает нашего президента. Мол, не будь такой поддержки, Лукашенко давно уже не был бы у власти.

— Не думаю, что ему очень симпатизируют в Кремле. Но речь не идет о личных симпатиях. Лукашенко не девушка, чтобы его любить или не любить. Речь идет о Лукашенко в свете проводимой им политики. И я не вижу, чтобы его особо поддерживали в Кремле. Дело в том, что Лукашенко — президент белорусского народа. И ни Кремль, ни российские журналисты не могут диктовать белорусскому народу, кого выбирать или не выбирать. В то же время демонстративно расходиться в позициях с белорусским народом они тоже не могут. Ну как же так?! Белорусы выбирают Лукашенко, а Россия будет говорить: нет, нам Лукашенко не нравится. Нелепость. Мы соседи, и никуда от этого не деться. И с Лукашенко, и с любым избранным белорусским лидером России придется строить отношения. Я думаю, что Кремль демонстрирует просто осторожную позицию, но называть ее поддержкой Лукашенко я бы не стал.

— Недавно в эфире радиостанции «Эхо Москвы», говоря об украинских выборах, вы сказали, что стабильная Украина нужна для стабильности России. Поэтому надо «спокойно смотреть, чем там кончится ситуация, и иметь дело с победителем». Применительна ли такая позиция к Беларуси?

— Ситуации в Беларуси и в Украине разные. В Украине идет борьба между двумя кандидатами. В Беларуси такой борьбы нет. У вас кандидат один. Яркий, талантливый, самобытный и очень опасный политик. Опасный для Беларуси. Возможно, потенциально опасный и для России. Считаю, что в отношении Беларуси и Лукашенко Россия должна вести себя более активно, чем в отношении Украины. Активно, но не грубо. Влиять на ситуацию настолько, насколько можно повлиять.

— На ваш взгляд, какова реальная цель визитов Путина и Лукашенко в Киев?

— Я думаю, Лукашенко хотел продолжить свою легитимизацию на этой встрече. Он законный белорусский руководитель, а сейчас получил возможность продлить свое пребывание на посту президента. Вот я, лидер Беларуси. Любите меня, не любите — ваше личное дело. Народ за меня — принимайте меня. Что касается визита Путина, то понятно, что российское руководство поддерживает одного кандидата в президенты — Януковича и не скрывает этого.

— И Лукашенко поддерживает Януковича?

— Вряд ли из-за кандидата в президенты Украины Лукашенко решит лишний раз ссориться с Путиным. Возможно, Лукашенко и занял нейтральную позицию. Но Ющенко он вряд ли поддержит.

— Однако вернемся в Беларусь. Непризнание международным сообществом результатов выборов и референдума, подписание президентом США «Акта о демократии в Беларуси», давление со стороны других государств — может ли все это как-то повлиять на ситуацию в стране? На президента, на его политический курс?

— Лукашенко все это раздражает, но дело не в этом, а в том, какое влияние оказывает международный резонанс на общественное мнение в самой Беларуси, на выбор белорусского народа. Как выясняется, минимальное. Международный резонанс вообще редко оказывает влияние на общественное мнение в стране с диктаторским режимом. Это мы знаем и по опыту СССР, и по опыту Германии в свое время. Наоборот, экономические санкции, к примеру, со стороны США только укрепят позиции Лукашенко. Чем больше критики на Западе, чем больше санкций, тем больше возможностей у Лукашенко сказать: «Вот он, внешний враг. Вам, белорусскому народу, Запад навязывает свою позицию. Вы ведь хотите меня, а они хотят кого-то другого. Может, они лучше знают, кто нужен белорусскому народу?» И после этого народ сплачивается вокруг своего президента. В подобных случаях вода всегда льется на мельницу диктатора. Молчат за границей — слава Богу, значит, проглотили. Ругают? Так мы еще больше сплотим ряды. Я, честно говоря, хорошего варианта здесь не вижу.

— Но многие заверяют в том, что «ряды» не сплачиваются, просто результаты референдума сфальсифицированы.

— Все, во всяком случае в России, будут исходить из формальных результатов референдума. Честно говоря, я не думаю, что Лукашенко необходимы огромные фальсификации. Несмотря на то, что весь пропагандистский и организационный аппарат работает на него, а население живет довольно бедно, убедить народ в том, что Лукашенко — оптимальный президент, не так уж сложно. И пока ведь реальность такова, что Лукашенко избран президентом и реальных конкурентов у него нет.

— СМИ, в частности российские телеканалы, способны реально влиять на мнение белорусов. Не считаете ли вы, что эти каналы могут быть полностью «перекрыты»?

— Как объяснять людям, что представляет собой Александр Григорьевич Лукашенко, — это белорусским журналистам виднее. Другой вопрос — будет ли у них возможность это объяснять. Что касается российских телеканалов, то в Беларуси перекрывали и мою программу, и «Вести недели». И все же позиция российских журналистов до Беларуси доходит. Я, правда, не знаю реакции. Ведь если люди голосуют за Лукашенко и он им нравится, то, что бы я ни говорил, они скажут: «Мели, Емеля! Тебе что, из Москвы лучше видно, какой наш Александр Григорьевич?» А с полным перекрыванием телеканала «Россия» позиция у Лукашенко осторожная. Он не хочет, чтобы такие журналисты, как я, вещали на вашу страну. И я могу его понять. В то же время он не хочет ссориться с российским руководством, а перекрытие российского государственного телевидения может к этому привести. Но следует помнить, что Александр Григорьевич, надо отдать ему должное, человек достаточно жесткий и поступит так... как ему захочется поступить.

— И что делать?

— Готовиться к зиме.