Двоякие ощущения

Алексей ЗНАТКЕВИЧ

Недавно были озвучены результаты социологических опросов по отношению белорусского общества к власти и о возможности мобилизации оппонентов существующего режима. Согласно исследованию словацко-белорусской группы социологов результаты свидетельствуют о пассивности граждан Беларуси и неверии в возможность свободных и справедливых выборов. О причинах рассказывает словацкий исследователь фонда Понтис (глава ФСБ России обвинил эту организацию в шпионаже. — А.З.) Балош ЯРАБИК.

— Вы работали и в других государствах. Чем отличаются результаты опросов в Беларуси от «дореволюционных» результатов в Сербии, Украине, той же Словакии?

— Результаты опросов, особенно общенациональных, в Беларуси, очевидно, худшие, чем соответствующие результаты в Словакии, или в Украине, или в Кыргызстане. Слово «худшие» здесь означает восприятие возможных перемен. Опросы показывают, что здесь нет общественного настроя на перемены. Однако это не означает, что общественное восприятие не может измениться.

— Можно ли сказать, что белорусы удовлетворены своим экономическим положением?

— Да, если говорить о цифрах. Только 26% опрошенных сказали, что качество их жизни ухудшилось при Лукашенко. Но я уже говорил о неоднозначности такой стабильности. Фокус-группы показывают, что она весьма хрупкая. Была такая шутка: журналисты спросили у президента России Ельцина: «Какая ситуация в России?» Тот ответил: «Хорошая». Когда его попросили сказать о ситуации более конкретно, он сказал: «Плохая». То же самое и со стабильностью. Сначала люди говорят «стабильность», однако когда им задают следующий вопрос, говорят, что «стабильности нет». Однако очень важно, что большинство — 71% — надеется на правительство в решении своих экономических и социальных проблем. Значит, чувство стабильности связано с режимом.

— Устойчивость Лукашенко иногда объясняют тем, что в отличие, например, от украинского президента Кучмы он имеет имидж «человека из народа» и не воспринимается людьми как часть коррумпированной элиты. Свидетельствуют ли об этом и ваши исследования?

— И да и нет. Естественно, в исследовании значительную часть занимало то, как Лукашенко поддерживает свой имидж. Но мы его не сравнивали с другими руководителями, другими диктаторами. Очевидно, что основной прием Лукашенко — подавать себя как единственно возможный выбор. Также очевидно, что он в некотором смысле господствует над мнениями белорусов. Этому содействуют и его пропагандистский аппарат, и его политика. Особенно для поддержания чувства стабильности используется экономика. Зарплаты увеличиваются, пенсии выплачиваются, люди открыто не высказывают недовольства. Наши исследования показывают, что именно социально-экономические проблемы наиболее волнуют людей. И тут Лукашенко действует весьма успешно. Пока ему нет реальной альтернативы. Возможно, она появится после Конгресса демократических сил. Я считаю, что оппозиция должна создать альтернативу Лукашенко, предложить социальные и экономические альтернативы.

— Ваши исследования касались и состояния гражданского общества. Как бы вы сравнили состояние негосударственных организаций в Беларуси с тем, что было до смены власти в Словакии и Украине?

— Я бы сказал, что гражданское общество Беларуси имеет меньше влияния на широкое общество, чем это было в названных вами странах. И не потому, что в Беларуси меньше негосударственных организаций — их количество сопоставимо с той же Словакией. В Беларуси люди хуже воспринимают негосударственные организации. Негосударственные организации в общественном мнении часто связаны с оппозицией. А государственная пропаганда выдавливает на обочину как политические партии, так и негосударственные организации. Во-вторых, сужается сфера действия для демократических сил, и в этой ситуации на поверхность выходят собственные конфликты. И общество получает сообщения, что в демократических силах много ссор, что негосударственные организации связаны с оппозицией, а оппозиция — это плохо. Гражданское общество может увеличить свое влияние. Но для этого необходимо определить ключевые проблемы. И наши исследования показывают, что именно этого в Беларуси нет. Нет какого-то проекта для общества, кроме того, что предлагает Лукашенко.

— Чтобы донести до народа какой-то проект, необходимы каналы коммуникаций. Согласно вашим исследованиям, какие основные источники информации у белорусов: государственные масс-медиа, российские или вообще это не СМИ, а только разговоры и слухи?

— Мы попробовали это замерить. Очевидно, что телевидение остается важнейшим источником. Практически 70% ответили, что получают большинство информации от ТВ. Люди больше доверяют российскому телевидению, чем белорусскому. Исследование показало, что народ не доверяет отечественным СМИ и что возрастает спрос на свободные и объективные СМИ. Что касается свобод, то именно спрос на свободные медиа был наибольшим. В Беларуси преобладает мнение, что отечественные СМИ несвободны. Это аргумент для международного сообщества по вещанию на Беларусь.

— В белорусском обществе довольно позитивное отношение к Евросоюзу. Прежние опросы показывали, что около 60% белорусов хотели бы присоединения к Евросоюзу. Как это соотносится с политикой властей, ведущих антиевросоюзовскую пропаганду и политику?

— Цифры варьируются между 45 и 60%, в зависимости от времени опроса и того, как сформулирован вопрос. Однако, на удивление, действительно существует большое стремление к Европейскому союзу. И оно не используется ни гражданским обществом, ни политическими силами, которые могли бы устроить политическую кампанию, опираясь на эту позицию. Тем не менее нельзя сказать, что поддержка Евросоюза идет со стороны подавляющего большинства. Люди не уверены, что приход к власти оппозиционного кандидата улучшит отношения с ЕС. Этого ожидают лишь 30% опрошенных, что не так уж и много. Это означает, что люди не знают о политике Евросоюза в отношении Беларуси. Они не верят государственной пропаганде, которая нападает на Евросоюз, но они не имеют и иных ориентиров. На основании наших исследований я склонен сделать вывод, что Европа могла бы и должна стать важной темой для политической оппозиции. Однако остается открытым вопрос, как эту тему сформулировать: как идею присоединения к Евросоюзу или как определение того, что Беларусь — это часть Европы по историческим, национальным и иным критериям?

— Вы какое-то время работали в представительстве организации Freedom House в Узбекистане. Режим Лукашенко сравнивают со среднеазиатскими режимами. При этом говорят, что он, как и узбекский руководитель Каримов, в случае реальной угрозы его власти будет готов отдать приказ стрелять в народ. На ваш взгляд, корректны ли такие выводы?

— К сожалению, можно допустить, что следующий Андижан будет в Европе, в Беларуси. По моему мнению, Лукашенко намного дальше продвинулся в построении государственного репрессивного механизма, чем руководство Узбекистана. Он начал делать это раньше, чем, например, Каримов.



Полностью интервью Балоша Ярабика вы сможете услышать в белорусской программе радио «Свабода» в воскресенье, 25 сентября, а также прочитать на сайте радио «Свабода».